马云辟谣"转走1200亿"：要学会在口水中游泳(2)

马云: 这是一个好问题，其实阿里整个企业的发展，我自己这么多天一直问这个问题，阿里为什么有这么好的运气？主要的想法是我们真正希望社会进步，真正希望在我们上面开店做生意小企业的发展，还有我们真正希望阿里巴巴的员工能够成长。我自己没有学过MBA，没有学过商业，怎么跑到这？主要因为我当过老师，因为我不懂市场，我根本不懂技术，财务也搞不清楚，唯一让我成为企业人重要要素是因为我当过老师。当老师主要选择学生、训练学生、培养学生，过去19年我花的最多的时间发现人才、培养人才、训练人才。阿里巴巴公司最骄傲的不是今天的商业模式，而是今天我们的人才梯队组织建设还有文化的发展。所以我们培养出一批人才。在2000年的时候，阿里巴巴招不到员工，名字很奇怪，互联网泡沫又低，在中国做互联网，做电子商务，大家觉得不靠谱。我吹牛跟同事讲，有一天阿里巴巴会良将如草、美女如云，这是我们最大的希望。今天阿里巴巴公司内部，我自己这么觉得，人才梯队建设非常之好，张勇是我们人才梯队建设当中最了不起的领导人之一，我觉得我们有一批一批的（人才），真是叫良将如草，我算第一代的话，第五代领导人梯队建设做好了。

马云: 因为只有接班人的体系建好了，企业才有可能发展。张勇今天不是一个人，他有一个班子和团队，所以我自己觉得大家一定要注意，团队和集体的精神是不一样的。我们中国比较讲究集体主义，真正的团队跟集体主义有差异的。团队是互相补充，团队是支持别人不失败，我们有今天，大家说马云你很了不起，其实不是我了不起，我的团队非常了不起。我有一帮人在边上支持我，今天的张勇有一帮人在边上支持他，每个人技能不相同，张勇展现的东西是我不具备的，系统的思考，沉着之冷静。今天这么大的体系需要系统性的思考，需要考虑方方面面、整个的组织，这方面我们很明白我们的强项可能张勇这一代缺乏，但是张勇这一代的强项比我们的强，尤其公司在这个规模情况下，更需要体系化、组织化，然后加上强力领导力和担当力，这些方面张勇非常之好。

陈伟鸿: 他在CFO这个职位上，曾经有过非常辉煌的表现。你曾经说过天不怕，地不怕，就怕CFO当CEO，回想起来是您变了还是张勇变了？

马云: 我以前挺逗，我前期说公司里面有人不能提拔，阿里巴巴18个创始人，这些人都不能当大官，因为我们这些人能力太差，进来都是我的学生找不到工作凑在一起，现在把18个人说的很厉害，现在这18个人应聘阿里巴巴，根本连门都进不去，这是实事求是讲。我们一直相信外面的人比我们厉害，我们相信未来，所以我们这帮人也没有地方去，就坚持坚持，最后发现经过无数的考验，我们变得跟别人不一样。

马云: 以前我们听故事，农民天天抱一个小牛跨一个沟。这个牛很大，农民每天都在抱，不知道它自己能力很高。我们18个人意志力比谁都强，我们经历了各种各样的事情，后面的人能力比我们的都强，他们的眼界、知识结构比我们的强，所以给予他们时间他们就会不一样。我们说18个人不能干。

马云: 我以前觉得上海人不行。上海人都希望进入职业经理人，因为我讨厌职业经理人，我觉得在公司里面我们需要领导者，而不是说每天按照流程做事情，如果完全按照流程做事情，我们需要这些人干什么，既要有流程，又要在流程里面敢于担当和破坏。张勇是上海人，所以我们后来讲。

陈伟鸿: 您选他是拨乱反正。

马云: 一个优秀的CFO做最保险的事情，是一个优秀的CFO要有的事情，在做决策过程当中，CFO往往选择最保守，一个优秀的CFO更谨慎。在阿里巴巴过去十几年发展过程当中，我们每一次做的决定必须在这个风险当中做决定，所以我认为那个时候CFO没有办法做了。后来发现我没有改变一个优秀CFO，在顶级专家里面，确实比较难当一个CEO。但是张勇是敢于冒险、敢于改变自己的CFO。这几年我的进步很大，有时候发现不对就改变，这是我进步了，张勇也走出了一个CFO一个局。

陈伟鸿: 但是你考虑过张勇的感受吗？我在新闻媒体报告当中看到，他过去11年一直住酒店，你现在把这个重担加在他的身上，他恐怕家都不能回了。

马云: 为了说服他当董事长，这两年我几乎一有空给他“下药”。他答应那一天我非常感动，因为我知道当阿里巴巴董事长、CEO是非常不容易的，处理的不仅仅是商业问题，这么大的体系，公司业务之复杂，业务在中国这么大，我们真把使命当使命看，让天下没有难做的东西。我们公司有很多的东西是其他公司不太思考的问题，当这个董事长真的睡不着觉，没有时间睡觉。他愿意接受是有这种担当力。所以有人说张勇出问题不行了怎么办？是你再回来？我说不行了，就不行了。

陈伟鸿: 你不回来吗？

马云: 我不回来，因为我觉得我没有离开过。我退休不等于我离开阿里巴巴。阿里呼唤我，我随时都在。但是我不会说，我要做董事长应该做的事情、CEO应该做的事情。我是阿里巴巴的股东，我是阿里巴巴的合伙人，我是阿里巴巴永久的员工，所以我们在公司里这么讲，加入阿里巴巴的普通员工一天12小时是阿里巴巴的；你如果是阿里巴巴总监或者副总裁以上的员工，一天24小时属于阿里巴巴；如果你是阿里巴巴的合伙人，这辈子都是阿里巴巴的。所以不存在离开，董事长、CEO拥有“兵权”，你没有这个权利，你只能给建议，你只能跟普通员工一样，跟董事长说“我有这个想法，我想问你有没有一点时间，我给你汇报一下”，这是我的权利。

陈伟鸿: 在整个商业史上，有不少的创始人曾经宣布过退休，但是一旦当公司出现重大的事情的时候，他们挺身而出，从二线再次复出，这种可能性在你身上会出现吗？你说你从未离开，但是位置不一样了。

马云: 这是最大的麻烦，为了这个事我想了很多年，准备了很多年。公司创始人像孩子的父母，孩子大了，小学你可以教他一点，初中高中我是教不了的，到大学一定要让他出去。你真爱这个孩子，让孩子出去，必须经历社会的考验，必须经历各种各样的事情。如果他出事情的时候，作为父母你依然在他身边，但是决定必须他做。所以我自己这么觉得，首先第一点，我们这些人都在这个公司，在这个社会里面，我们防止重大灾难出现，平时我们经常沟通，出现重大问题、重大困难的时候，我相信张勇也好，这帮年轻人时不时跟我们交流，我们像顾问委员会一样，谈谈我们的观点，但是不能回去做这个决定，因为我已经安排好自己未来的15年的决定，我有很多的事情要做。阿里这么大的体系，这么好的组织，应该有自己的方法，我最怕我要回来，所以我设计了一个不回来的想法，原因是我从来没有离开过，依然会关注阿里巴巴。我依然会看新闻，依然关心一切，碰到问题依然跟他们交流，这是我要做的，但是最后决定是他们做。

（编辑：ASP站长网）