马云辟谣"转走1200亿"：要学会在口水中游泳(4)

陈伟鸿: 未来的马云先生究竟做什么样一些事，大家其实非常关注。就在您的那一封著名公开信发表之后，网上迅速出现了一张马云先生的名片，这是网友们根据你活跃度，除了马云以及非常明显老师的之外还有其他的头衔。中国浙江杭州佬，第二个叫阿里巴巴001号员工，第三个名号叫阿里巴巴合伙人，阿里巴巴一号公益志愿者，阿里巴巴脱贫基金会主席，马云公益基金会创始人，这么多头衔里还有很多和阿里巴巴相关，还有一些和公益有关。让您自己设计一张名片，我们在这张名片看到什么呢？

马云: 对于我来讲比较痛苦，马云这个名字像一个IP。

陈伟鸿: 这个有点不属于你了。

马云: 很多人对马云加了很多自己的定义在里面，我认为他不是我，我还是一个很普通的在杭州出身、杭州长大、杭州创业、杭州发展的人。我并不觉得我有那么了不起，这其实跟我个人没有什么关系。所以有的时候，我只是觉得作为一个普通人，我很有福报，很有运气，在过去的20年，跟一批很了不起的人，大家艰苦奋斗20年走到今天。大家非常明白，阿里巴巴公司走到今天，跟马云有关系吗？有关系，但是没有那么大的关系，我应该回到本来的自己，做自己的事情，你说平头哥，我边上几个同事说，马老师你身体里面藏了一个平头哥。我觉得比较感兴趣，跟人打架，你别告诉我对手是谁，有多少人，告诉我时间和地点就可以了。我这个人从来不怕什么挑战。

陈伟鸿: 您这19年就这么打过来的吗？

马云: 这是我们这些人，做创业、做企业家要要有勇往直前、不放弃的精神才会有今天。我们的智商再高都是有限的，边上有一批人一起帮着共同走到今天。你要让我做名片，未来的名片我感兴趣还是教育，教育我能做我自己，我有很多的想法。我自己人生经历了这么多，我见了很多有意思的人，了不起的人，人类中了不起的人真的是很多。包括达沃斯的创始人斯瓦布，一个人坚持这么多年。我见过奥巴马，见过普京，见过这么多优秀企业家，我见过比尔盖茨、我见过孙正义，我见过很多怪样的人。人们认为我去崇拜的人，什么人我都去见，对于我来讲，人来到这个世界，有幸认识这些优秀的人，见识很卑劣的人，很伟大的人，让我这个当老师的去思考为什么有这个现象，应该把这个思考分享给更多的人。那些企业家让他们明白这个，知人者智，知己者明，懂得向伟大的人学习，懂得这个世界有很多的恶劣丑陋的事情，不要沮丧，沮丧过，喝一杯酒睡一觉，第二天早上继续来，教育把人类美好的东西跟人分享，懂得如何抗争失败面对挑战，如何面对丑陋的事情，这才是教育的本质，做最 好的自己，不要做马云，也不要去做谁，做你自己比什么都重要。

陈伟鸿: 未来在这张名片看到更明显标志，马云后面只有两个字，老师，回归到你的初心，回归到教育，教育面向未来，也关乎所有受教育者未来的成长。我之前记得马云先生曾经提高过这样四个字敬畏未来，你会怀着敬畏之心面对未来的一切，站在现在节点上，透露一下为未来做什么样的准备，无论企业和个人也好，甚至我们这个时代也好。

马云: 对于未来我们一定要高度重视第四次技术革命，这次互联网技术革命速度越来越快，对于各行各业每个人影响力越来越大，往往一场技术革命处理不对会变成一场社会革命，这是我们这些人担当起的责任，让社会各界迅速顺应技术革命，让社会和孩子们顺应未来的机会和挑战。 现在已经开始了，很多人担心失去就业机会，很多人担心AI，很多人担心技术，很多人担心各种各样的事情，我认为担心会让社会更加焦虑，而正面的面对才是真正解决这个问题的方法，所以我自己觉得第一多做教育，多做公益，阿里巴巴的很多的事情，我不可能不关心，我还得听听，我还得跟他们交流，最主要我还有很多自己想快乐的事情还没有来得及做，我还有很多快乐的事情要想，尽管教育我很高兴，公益我也很乐意，到非洲我也很乐意，但是还是有很多很有意思的事情正在构思和设计。

陈伟鸿: 您这么讲很像是卖关子，提起我们的好奇心，从您内心所有有意思的事当中，悄悄透露一件事。

马云: 我可能还会去造酒，我觉得酒是一种文化，但是今天中国的酒，干酒、湿酒，不懂得品。我前几天去了茅台，茅台董事长说，现在年轻人不喝茅台，都是喝其他酒。我说不用担心，到45岁以后他们会喝的，因为人生经历过生死苦难才会懂得酒。法国的酒是法国的浪漫，瑞士的酒有瑞士的味道，绍兴酒有绍兴酒的味道，各种各样的味道，人生百味要品味。最近像瑞典的事情让我特别的沮丧，其实，我们国家在进入一个非常复杂的阶段，1亿多人出去，我们的文化程度，礼貌礼节需要跟西方进行很好的沟通，我们中国孩子说谢谢，很少说对不起，打扰一下，很少说请，我们需要把这些捡起来，否则我们将来跟世界的冲突越来越多，矛盾越来越多，所以这些事情我觉得通过其他的方法，玩的方法，而不是教育和宣传的方法，跟很多在教育里面放进去，这很有意思。

陈伟鸿: 中国和世界的关系也站在面向未来重要时间节点上，今年是中国改革开放四十年，在这个过程当中，中国和世界的融入越来越深入，中国和世界有了越来越充分的对话，中国给世界提供的价值是什么，世界在这个时刻给我们带来什么？

马云: 每个民族和国家有独到的东西，我们坐在自己家里看世界真的比较难的，我没去非洲之前，我对非洲的印象就是落后、贫穷，但是我去了以后，我感慨万千，因为我们都是中国想象非洲，都是在电视里看见，报纸上看见，如果这个媒体报纸有倾向，你会彻底完了，我自己觉得中国人要多出去看看，只有尊重各国不同的民族文化才有意思。中国和西方有巨大的差异，西方比较直截了当，像圣经讲的非常清楚，上帝怎么说的，你就怎么做，你好好听，就像一部优秀的销售书一样。中国的文化很复杂，讲究悟。这个悟麻烦了，每个人想法不一样。两种不同的文化，西方通过竞争取得进步，中国人讲究和谐，我们叫和气生财，西方竞争体制，这是两种不同的文化。如果你不会交流，不懂得尊重，不懂得敬畏和欣赏，矛盾越来越多。

（编辑：ASP站长网）